なぜ掛川西村は和田のもとを去らない?
- うーん
6 年 10 ヶ月 前 #1510
: うーん
>実力あるメーカーだと思ってたんですが、上記のようなメーカーの顔になるような時計にクラレですか...。勉強不足でした。
なんか、クラレ製が悪いみたいに聞こえますが…
個人的には実力もないくせに外注で作ってブランド価値上げようとしてる自称老舗のほうがひどいと思います。
>自分の様な底辺の庶民には理解に苦しむ感覚ですね。
高級複雑時計なんて今も昔も王侯貴族のおもちゃですよ。
買いもしない・買ったとして毎日使って壊す時計マニアより買ってくれて少し使ったらコレクションに飾るだけの富裕層の感覚に合わせて作るのは当然でしょう。
>とある有名な販売店の人が
被害者ぶってますけど、販売店ってことは調子がいいときは乗っかって売ってたのは自分ですよね。
まあ、コンプリをラインアップに持っている=凄いで無知なマニアを煽った業界が悪いとか、いくらでも責任を他に求めることはできますけど。
>時計師は技術者ですからね。営業・経営にむいてるのか、出来るのか、
日本人的な感覚で技術者が技術だけやってるのが称賛されがちですが、スイスだと時計師でも経営の勉強してマネージャーになることはありますよ。
クラレなんかは早いうちに会社化・コンピュータ導入を含む工業化したおかげで独立時計師の中では類を見ないほど稼いでます。
なんか、クラレ製が悪いみたいに聞こえますが…
個人的には実力もないくせに外注で作ってブランド価値上げようとしてる自称老舗のほうがひどいと思います。
>自分の様な底辺の庶民には理解に苦しむ感覚ですね。
高級複雑時計なんて今も昔も王侯貴族のおもちゃですよ。
買いもしない・買ったとして毎日使って壊す時計マニアより買ってくれて少し使ったらコレクションに飾るだけの富裕層の感覚に合わせて作るのは当然でしょう。
>とある有名な販売店の人が
被害者ぶってますけど、販売店ってことは調子がいいときは乗っかって売ってたのは自分ですよね。
まあ、コンプリをラインアップに持っている=凄いで無知なマニアを煽った業界が悪いとか、いくらでも責任を他に求めることはできますけど。
>時計師は技術者ですからね。営業・経営にむいてるのか、出来るのか、
日本人的な感覚で技術者が技術だけやってるのが称賛されがちですが、スイスだと時計師でも経営の勉強してマネージャーになることはありますよ。
クラレなんかは早いうちに会社化・コンピュータ導入を含む工業化したおかげで独立時計師の中では類を見ないほど稼いでます。
うーんへ返信
- マニア歴30年
6 年 10 ヶ月 前 #1509
: マニア歴30年
>GPのリピーターもクラレムーブですよ。
自社ムーブ(自社製とは言っていない)記念モデルのオペラ三部作(リピーター、ウェストミンスターリピーター、オルゴール)もクラレムーブですし、いろんな意味で有名なジャックポット・トゥールビヨンもクラレです。
Gペルゴって他社にもムーブを供給しているマニアァクチャラーということを前面に
押し出しているメーカーですよね。雑誌でこのような記事読むと、うそつけーと
思いながら見てました。
昔聞いた話なんですが、ここはラインが2つあって、自社工房で作る複雑高級ライン
他社ムーブを積極的に採用した量販ライン。
かなり高額になるそうですが、こんなの造って依頼すると応じてくれたりも
するそうですね。実力あるメーカーだと思ってたんですが、上記のような
メーカーの顔になるような時計にクラレですか...。勉強不足でした。
>というか、ナルダンがGPと同じグループになったのって割と最近なので、その批判は何か違うのでは。
ソーウィンドがケリング傘下になったのは2014年ですよね。話早すぎますよね。
>宝飾系のお客さんのほうが「よくわからないけど面白い」だけで買ってくれるので売れるみたいですよ。文句だけは多くて買わないマニア相手にするよりも、アクセサリー感覚で買ってくれる富裕層に売ったほうがいいという戦略は否定できません。
自分の様な底辺の庶民には理解に苦しむ感覚ですね。
>マスコミというより、大手グループが「言ったもの勝ち」で歴史や技術力を自称しているのが大きいかなと。
とある有名な販売店の人が、マスコミはマニファクチュールこそ偉い、
実力あるメーカーの証明だと煽って間違った認識を世間に広めた
と怒ってました。
>買収しただけのブランドを大手グループが復活させたように言ってますし。
いわゆるゾンビと呼んでるメーカーのことですね。
>有名ブランドがバレバレなクラレ製ムーブメントを載せただけで適当な売り文句をつけて、あれだけ高く売っていたら、自分でブランド作って売ったほうがいいと考えるのもわかります。
時計師は技術者ですからね。営業・経営にむいてるのか、出来るのか、
なかなか難しいですね。
自社ムーブ(自社製とは言っていない)記念モデルのオペラ三部作(リピーター、ウェストミンスターリピーター、オルゴール)もクラレムーブですし、いろんな意味で有名なジャックポット・トゥールビヨンもクラレです。
Gペルゴって他社にもムーブを供給しているマニアァクチャラーということを前面に
押し出しているメーカーですよね。雑誌でこのような記事読むと、うそつけーと
思いながら見てました。
昔聞いた話なんですが、ここはラインが2つあって、自社工房で作る複雑高級ライン
他社ムーブを積極的に採用した量販ライン。
かなり高額になるそうですが、こんなの造って依頼すると応じてくれたりも
するそうですね。実力あるメーカーだと思ってたんですが、上記のような
メーカーの顔になるような時計にクラレですか...。勉強不足でした。
>というか、ナルダンがGPと同じグループになったのって割と最近なので、その批判は何か違うのでは。
ソーウィンドがケリング傘下になったのは2014年ですよね。話早すぎますよね。
>宝飾系のお客さんのほうが「よくわからないけど面白い」だけで買ってくれるので売れるみたいですよ。文句だけは多くて買わないマニア相手にするよりも、アクセサリー感覚で買ってくれる富裕層に売ったほうがいいという戦略は否定できません。
自分の様な底辺の庶民には理解に苦しむ感覚ですね。
>マスコミというより、大手グループが「言ったもの勝ち」で歴史や技術力を自称しているのが大きいかなと。
とある有名な販売店の人が、マスコミはマニファクチュールこそ偉い、
実力あるメーカーの証明だと煽って間違った認識を世間に広めた
と怒ってました。
>買収しただけのブランドを大手グループが復活させたように言ってますし。
いわゆるゾンビと呼んでるメーカーのことですね。
>有名ブランドがバレバレなクラレ製ムーブメントを載せただけで適当な売り文句をつけて、あれだけ高く売っていたら、自分でブランド作って売ったほうがいいと考えるのもわかります。
時計師は技術者ですからね。営業・経営にむいてるのか、出来るのか、
なかなか難しいですね。
マニア歴30年へ返信
- 間違い
- え?
6 年 10 ヶ月 前 #1507
: え?
>Mリピーター出したいなら同グループで姉妹格のGベルゴに何故頼まん
え、GPのリピーターもクラレムーブですよ。
自社ムーブ(自社製とは言っていない)記念モデルのオペラ三部作(リピーター、ウェストミンスターリピーター、オルゴール)もクラレムーブですし、いろんな意味で有名なジャックポット・トゥールビヨンもクラレです。
というか、ナルダンがGPと同じグループになったのって割と最近なので、その批判は何か違うのでは。
>Mリピーターなんてこのブランドで買う奴いるか?
宝飾系のお客さんのほうが「よくわからないけど面白い」だけで買ってくれるので売れるみたいですよ。
ハリーに関してはオーパスシリーズで独立時計師の名前を有名にしてくれたので良いブランドだと思いますがね。
文句だけは多くて買わないマニア相手にするよりも、アクセサリー感覚で買ってくれる富裕層に売ったほうがいいという戦略は否定できません。
ステラもそこに食い込みたかったみたいですけど、格が違いすぎますね。
>マニファクチュールこそ真の実力あるメーカーだというのはクズマスコミのプロバカンダに過ぎません。スイスでは分業は当たり前でした。
パテックは最近完全自グループ内(一部オールドストック)に切り替えましたが、VCやAPですらコンプリケーションは別工房に外注して作ってる状況なのに、自社アピールの意味なんてないと思うんですけどね。
マスコミというより、大手グループが「言ったもの勝ち」で歴史や技術力を自称しているのが大きいかなと。
買収しただけのブランドを大手グループが復活させたように言ってますし。
有名ブランドがバレバレなクラレ製ムーブメントを載せただけで適当な売り文句をつけて、あれだけ高く売っていたら、自分でブランド作って売ったほうがいいと考えるのもわかります。
え、GPのリピーターもクラレムーブですよ。
自社ムーブ(自社製とは言っていない)記念モデルのオペラ三部作(リピーター、ウェストミンスターリピーター、オルゴール)もクラレムーブですし、いろんな意味で有名なジャックポット・トゥールビヨンもクラレです。
というか、ナルダンがGPと同じグループになったのって割と最近なので、その批判は何か違うのでは。
>Mリピーターなんてこのブランドで買う奴いるか?
宝飾系のお客さんのほうが「よくわからないけど面白い」だけで買ってくれるので売れるみたいですよ。
ハリーに関してはオーパスシリーズで独立時計師の名前を有名にしてくれたので良いブランドだと思いますがね。
文句だけは多くて買わないマニア相手にするよりも、アクセサリー感覚で買ってくれる富裕層に売ったほうがいいという戦略は否定できません。
ステラもそこに食い込みたかったみたいですけど、格が違いすぎますね。
>マニファクチュールこそ真の実力あるメーカーだというのはクズマスコミのプロバカンダに過ぎません。スイスでは分業は当たり前でした。
パテックは最近完全自グループ内(一部オールドストック)に切り替えましたが、VCやAPですらコンプリケーションは別工房に外注して作ってる状況なのに、自社アピールの意味なんてないと思うんですけどね。
マスコミというより、大手グループが「言ったもの勝ち」で歴史や技術力を自称しているのが大きいかなと。
買収しただけのブランドを大手グループが復活させたように言ってますし。
有名ブランドがバレバレなクラレ製ムーブメントを載せただけで適当な売り文句をつけて、あれだけ高く売っていたら、自分でブランド作って売ったほうがいいと考えるのもわかります。
え?へ返信
- マニア歴30年
6 年 10 ヶ月 前 #1506
: マニア歴30年
丁寧な回答ありがとうございます。
ナルダン:マリンクロノメーターが売りですが文字盤の青が綺麗以外
印象ないです。Mリピーター出したいなら同グループで
姉妹格のGベルゴに何故頼まん。
ハリー:宝飾屋さんだろうが、ダイヤ鏤めて下品にオㇽアとでもやってろ
Mリピーターなんてこのブランドで買う奴いるか?
パルミジャーニ:このメーカーの時計が一つも浮かんでこない。
ブルガリ:ブティックでは、工房を造って完全自社生産だと鼻息荒かったですけどね
ここもそうでしたか。out of 眼中なのでどーでもいいですが。
マニファクチュールこそ真の実力あるメーカーだというのはクズマスコミの
プロバカンダに過ぎません。スイスでは分業は当たり前でした。あのパテックでさえも
中身バルジャックス・バルジュー・JLだったりしましたからね。
ETAを条件反射のように馬鹿にするのはやめましょう。
ナルダン:マリンクロノメーターが売りですが文字盤の青が綺麗以外
印象ないです。Mリピーター出したいなら同グループで
姉妹格のGベルゴに何故頼まん。
ハリー:宝飾屋さんだろうが、ダイヤ鏤めて下品にオㇽアとでもやってろ
Mリピーターなんてこのブランドで買う奴いるか?
パルミジャーニ:このメーカーの時計が一つも浮かんでこない。
ブルガリ:ブティックでは、工房を造って完全自社生産だと鼻息荒かったですけどね
ここもそうでしたか。out of 眼中なのでどーでもいいですが。
マニファクチュールこそ真の実力あるメーカーだというのはクズマスコミの
プロバカンダに過ぎません。スイスでは分業は当たり前でした。あのパテックでさえも
中身バルジャックス・バルジュー・JLだったりしましたからね。
ETAを条件反射のように馬鹿にするのはやめましょう。
マニア歴30年へ返信
- マニア歴30年さんへ
6 年 10 ヶ月 前 #1505
: マニア歴30年さんへ
すみません、さんをつけ忘れました。
正直、独立時計師を扱っている店は例えばサルパノヴァを扱っている小柳さんのような真っ当な店があるのでこちらをお勧めします。
www.koyanagi-tokei.com/sarpaneva.html
正直、独立時計師を扱っている店は例えばサルパノヴァを扱っている小柳さんのような真っ当な店があるのでこちらをお勧めします。
www.koyanagi-tokei.com/sarpaneva.html
マニア歴30年さんへへ返信
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